近日，阿里巴巴集团联合创始人、董事局主席蔡崇信接受了挪威主权基金首席投资官Nicolai Tangen的访谈。访谈中，蔡崇信不仅分享了个人成长经历、对体育的热爱，以及对企业文化和工作效率的看法，还深入回顾了阿里巴巴的发展历程、面临的问题和未来的机遇。此外，他还谈到了中国消费市场的现状、人工智能的发展前景。

蔡崇信说：“人们通常不愿意承认错误，这是人性的一部分。我们做的第一件事就是坦诚面对错误，过去我们可能没有足够重视用户体验。第二件事是进行人员重组，调整与战略相匹配的组织结构。大公司的组织结构往往僵化，人们不喜欢改变，也不愿意改变，这是大公司普遍存在的问题。”

父亲严厉

我很怕他

问：在成长过程中，谁对你的影响最大？

蔡崇信：我的父亲。他是个才华横溢且思维敏捷的人，但他也非常严厉。我很怕我父亲。

问：在你的生活中，父亲是否还像个影子一样对你产生影响？

蔡崇信：挥之不去的影子。这么多年过去了，我觉得我做得还可以，如果他还活着的话，也许我能自信地对他说：“嘿，我也取得了一些成就，或许可以和你当年的成就相提并论了。”尽管如此，我仍然觉得我和父亲在心智方面还有一定差距。

问：你曾在耶鲁大学学习法律，在加入阿里巴巴前，你是一名投资者。作为一个投资人是怎样的体验？

蔡崇信：那是我最宝贵的经历之一，从律师变成一名投资者。当时我在香港工作，主要负责私募股权投资，那段时间我学到了投资的基本原理。

初识马云

就被他吸引

问：你是怎么加入阿里巴巴的？

蔡崇信：1999年，一个朋友找到我，并告诉我：“你应该去杭州见个人，马云。他很不一般，虽然有点疯狂，但你真的应该见见他。”

于是，我开始多次乘坐飞机前往杭州。那时候，香港和杭州之间每周只有两次航班，我就乘坐那些航班去杭州见他。

马云在杭州的湖滨花园有一处位于二楼的公寓，公寓外面摆放着好几双鞋子，里面有不少人在工作。当时，马云创建了一个网站，帮助中国的中小型企业成为出口商将产品销售到世界各地，我就是在那里与马云相识的。在与马云交谈了约1小时后，我去了一下洗手间。在水槽旁边，我看到了10多把牙刷，我意识到这些人整天都待在这个房间里生活、工作。那处公寓就是阿里巴巴文化的起点，就像一个车库一样。

问：然后你就加入了他们？

蔡崇信：离开时，我很受鼓舞。不仅是因为马云的远见和魅力，虽然那时的他没多少钱，但还有很多人愿意追随他。

问：他们为什么选择追随马云？

蔡崇信：我认为也许是马云身上的精神吸引了他们。优秀的领导者应该让追随他的人看到未来的蓝图。我们合作的第一个网站是英文阿里巴巴网站，它是面向西方客户的，一些工程师甚至还身兼客服人员工作。令我印象深刻的是，有位员工甚至记录下了网站上的每一个注册用户，当时注册用户有28000名。

不愿承认错误

是人性的一部分

问：在阿里巴巴现有的业务板块中，面临的最大的问题是什么？

蔡崇信：在过去几年里，当我们审视内部并进行自我反思时，我们发现落后了，因为我们忘记了谁才是真正的客户。我们的客户是使用我们的应用程序进行购物的用户，而我们并没有为他们提供最好的购物体验。

某种程度上，阿里巴巴有点自乱阵脚，没有真正关注到价值所在以及我们可以在哪个领域创造真正有意义的价值。

问：阿里巴巴是如何纠正错误的？你们在采取哪些方法？

蔡崇信：我们做的第一件事就是坦诚面对错误。过去淘宝没有足够重视用户体验。第二件事是进行人员重组，调整与战略相匹配的组织结构。我认为这是大公司普遍存在的问题。

大公司的组织结构往往僵化，人们不喜欢改变，也不愿意改变，这种固化往往会阻碍公司的发展。公司的战略方向应当融入组织结构中，但实际上往往相反。因此我们决定先确定方向，然后设置组织结构。所以淘宝内部进行了重大重组。

作为重组的一部分，吴泳铭接替了董事长的职位，他非常关注用户，专注于产品、界面和用户体验，这对当下的淘宝至关重要。

问：是什么让你们看到了市场的变化？

蔡崇信：人们通常不愿意承认错误，这是人性的一部分。真正的领导者和优秀的管理者都具备自我反省的能力，他们会思考：“我可能有些事情做得不对。”

当他们犯错时，他们愿意改变自己。但很多人不愿意这样做，这是人之常情。我们也曾陷入过这个陷阱。

问：士气的高低直接影响到公司能否快速增长。阿里巴巴的情况怎么样？

蔡崇信：在过去3年里，公司的士气一直比较低迷，其中有很多原因。竞争环境是一个，另一个则是监管审查。

对未来迷茫

会影响人们的消费倾向

问：阿里巴巴的主要业务高度依赖用户的消费能力。你如何看待当前的中国消费者以及市场？

蔡崇信：从整体来看，中国的产量大约占全球的31%，但消费者只消费了全球14%的商品，我认为这是不平衡的。中国是净出口国，生产了大量的商品，中国消费者的地位理应更加重要。

在中国，总体消费略高于经济总量的50%，而发达国家市场的总体消费则占经济总量的70%以上，其中还有很大潜力值得挖掘。

当人们对自己的工作能力感到不确定时，他们的消费倾向也会受到影响，中国的储蓄率非常高，人们的家庭现金储备仍然很充足。

问：多年来，中国一直被誉为“世界工厂”。你对未来中国制造业的发展有何看法？

蔡崇信：我仍然坚信中国将继续保持其作为全球制造业大国的地位。在中国的经济体系中拥有8亿有生产力的工人，即便在未来这个数字减少到6.5亿，也仍然是非常庞大的劳动力资源。中国人民勤奋努力，我们的教育制度也一直表现优异，因此我们拥有大量受过良好教育的劳动力和熟练工人。

中国在人工智能领域

正努力追赶

问：你如何看待那些在人工智能领域暂时领先的公司？

蔡崇信：中国拥有全世界最大的云计算公司之一，因此人工智能非常重要。拥有一个中国特有的大型语言模型非常关键，它能够对我们的云业务有很大的推动作用。

如果有一个出色的LLM（大型语言模型），其他开发人员就可以在其基础上进行开发，使用我们的计算服务。因此，我们将人工智能视为云业务的左右手。

另一方面，电子商务是人工智能应用最广泛的领域之一，我们可以在自己的模型上开发许多有趣的产品，甚至包括其他公司的开源模型。目前，我们正在进行多项开发工作。

例如，消费者可以使用虚拟试衣间来试穿商品。在淘宝上的商家能利用人工智能自动生成照片、产品描述等内容。

我们收集了很多数据，也有很多开源数据，因为大型语言模型的前提是你可以在网络上抓取内容，并能够获得开源数据来训练你的模型。

同时，我们还能进一步利用人工智能来开发垂直应用，这得益于我们自己的数据、对消费者及商家的深入了解。这是一个完美的结合：即利用人工智能来提升我们的用户体验。

问：与美国公司相比，你认为中国在人工智能发展方面处于什么位置？

蔡崇信：我认为，在这个方面中国目前可能相对落后。像OpenAI这样的公司在行业确实有领先优势，但中国正在努力追赶并且差距逐渐减小。

问：你认为相关领域的差距有多大？

蔡崇信：可能有两年左右。但每个公司都在努力地解决问题。从短期来看，在未来一年到一年半的时间里，考虑到大家拥有的数据，大模型的训练仍然可以继续进行。

问：如果拥有充足的视频供应、顶级模型和其他你想要的一切，你的业务会有什么不同？

蔡崇信：我认为我们的云计算业务将更加强大，我们将能够吸引更多想要从我们这里租用计算能力的客户。

间歇性工作

让我非常高效

问：什么是“强大”的企业文化？

蔡崇信：强大的企业文化，意味着员工对公司的使命有认同感，对公司的未来发展方向有清晰的认识，喜欢与同事们共事。

在阿里巴巴，我们有一句口号叫做“快乐工作，认真生活”。很多人经常谈论工作与生活的平衡，但在阿里巴巴我们提出的问题是：为什么要追求工作与生活的平衡？当你来到公司工作时，你应该是高兴的，因为你与朋友们在一起。

问：听说你以前把牙刷放在办公室里，你一直在工作吗？

蔡崇信：是的，我以前确实把牙刷放在办公室里。

问：你如何调整自己的工作状态？

蔡崇信：我运用了从体育运动中学到的一些方法，比如训练。我会进行几分钟的高强度训练，然后休息。我不想一整天都辛苦工作10个小时，所以我每天会集中2～3个小时非常专注地工作，然后休息一下。这段时间里我的工作效率非常高，这种间歇性的工作方式是我从运动中获得的灵感，我将其应用到了工作中。

问：你高强度工作时是什么样子的？

蔡崇信：每当那个时间段，大家可能都有点怕我。我会打很多电话，提出许多尖锐的问题。

问：你对年轻人有什么建议？

蔡崇信：我的建议是学习一两项能够让你成为顶尖人才的技能。

年轻人必须针对性地提升某一领域的专业技能和知识，不能只是泛泛地了解所有领域。你必须在某个领域有深厚的专业知识，这样才能获得他人的尊重。

在未来，数据科学将非常重要，过去名为统计学，但现在数据科学这个名称更为时髦。同时，心理学课程也是一个不错的选择。我认为研究人类思想和心理变化是非常有趣的，这与机器有很大不同。

据中国企业家